【特別対談】ウエルスアドバイザー朝倉が聞く！たぱぞう×アムンディ・ジャパン

インデックスファンドに新風を吹き込む、アムンディ・インデックスシリーズ
インパクトあるラインナップ～高配当株・大型成長株・インド株～

朝倉氏：
アムンディについて、たぱぞうさんは、どんな印象をもっていますか？

たぱぞう氏：
実は今回の話をいただいて初めて知ったようなところで。自分でも網羅的に情報を追っているつもりでしたが、実際、自分が持っている情報は、けっこう偏っているんだなと感じました。

朝倉氏：
アムンディは、欧州ナンバーワンの運用会社で、世界でも指折りの運用残高があります。日本においてはアクティブ運用で定評ある運用会社ですが、このたび、日本でインデックスシリーズをリリースされた、その狙いと背景について教えてください。

佐々木：
アムンディの運用資産は現在約370兆円ですが、その中で70兆円程度がインデックス関連のファンドになります。ただ、日本ではこれまでアクティブファンドを中心に提供してきましたので、インデックスファンドのイメージはないと思います。これからは、アムンディもインデックスファンドにも注力していきたいと考えています。
今回、3つのファンドをシリーズとして立ち上げました。１つは、「オールカントリー・高配当株」、「オールカントリー・大型成長株」、そして、「インド株」です。インデックスシリーズとして初めてのファンドですので、多くの方に知っていただきたいという思いから、汎用的な「高配当株」、パフォーマンスをより狙いたいという方向けには「大型成長株」、そして、今注目されている「インド株」を設定しました。

朝倉氏：
けっこう攻めたラインナップになっていますね。世の中一般の「オールカントリー」というと、時価総額基準で約2,700銘柄の全世界の株式に投資しましょうということなのですが、「高配当株」だけ、また、「大型成長株」だけで「オールカントリー」というのは、これまでありませんでした。インド株は「Nifty50」のインデックスファンドで最低水準の信託報酬率になっています。たぱぞうさんは、アクティブとインデックスの使い分けについて、どのように考えているのですか？

たぱぞう氏：
インデックスファンドは、投資のタイミングを計って資産をドンと投入するのにはやりやすいかなと思います。コロナ・ショックの時に感じたのですが、タイミングを計ってある程度大きな金額で投資しようと思ったら、指数を使った売買はすごくいいと気が付きました。
ただ、そのようなことをしなくても、今は積み立てていいものをずっと持っていれば資産の増加が期待できるので、もし、20年前に投資を始めた頃に今のようにインデックスファンドが揃っていたら、個別株式への投資はやらなかったかもしれません。そのくらい、今のインデックスファンドは良いものがあると思います。

朝倉氏：
個別銘柄でもずっと10年、20年にわたって継続して伸びる会社を見極めるのはなかなか難しいですよね。

たぱぞう氏：
「NYダウ（30種）」でも最初から今まで残っている企業は１つもなく、インデックスの中で入れ替えをしていますよね。

朝倉氏：
今回の3本のファンドにした狙いと、どのような投資家の皆様に買っていただきたいとお考えなのでしょうか？

佐々木：
第一に、多くの方々が既に「オールカントリー」のインデックスファンドに投資をされているということです。一方で、「オールカントリー」というインデックスファンドがすべての投資家のニーズにマッチしているのだろうか、投資目的に合致しているのかというと、多分そうではないと思います。
たとえば、「高配当株」を買いたいと思ったときに、一つ一つの銘柄の配当利回りをチェックして、さらに、その配当利回りで、実際に配当が毎回でているのかをチェックすることは、ハードルが高いと思います。その点、今回の「高配当株」インデックスは、600銘柄程度に投資をしますが、配当利回りが高い銘柄、持続的な配当が可能と考えられる銘柄を選んで投資をし、その得られた配当を、分配金として投資家の方々に分配します。配当もほしい、全世界の株式にも投資をしたいという方にはぴったりなファンドではないかと思います。
「大型成長株」は、直近は大型テック企業を中心とする相場になっていますので、そのような銘柄に投資したいと考える方には「大型成長株」が一つの投資対象になると思います。
　また、「インド株」は、ホットスポットになっていると思います。「オールカントリー」にもインドは入っているのですが、今のウエイトは2％くらいと非常に小さくなっています。「Nifty50」に極めて低コストで投資ができる投資信託になっていますので、インド株にダイレクトに投資したいとお考えの方にお勧めです。

朝倉氏：
今、「オールカントリー」に投資している方も、今回の3つのファンドに投資することで、少し違った組み合わせになります。3つあると、一人ひとりが組み合わせを考えられるメリットもありますね。

佐々木：
「オールカントリー」の47カ国に分散投資をするということで始めてみたけれど、慣れてくると、「より配当がほしい」というのが自分の投資目的だったなとか、「より新興国の成長に期待したい」というのが自分の思いだったとか、いろいろと考えられると思います。その期待にお応えできる商品を用意しました。

朝倉氏：
今回の3本のファンドは素晴らしい観点だと思うのですが、たぱぞうさんはどう思われますか？

たぱぞう氏：
とても良いと思います。私のブログの読者の皆さんもコアにするアセットはあまり迷わないのです。だいたい、「オールカントリー」、「S&P500」、「VTI（全米株式）」とかになります。皆さん迷われるのは、サテライトで自分のポートフォリオに色を付ける時にどうするかです。この3つのファンドはまさに今の投資家の方々のニーズに沿った3本だと思います。

朝倉氏：
今後のシリーズの計画は？

佐々木：
アムンディ・インデックスシリーズとしてリリースした商品ですから3本で終わりとは考えていません。私どもは、「オールカントリー」と「S&P500」の次に何が欲しいのか、という投資家の方々のニーズにお応えする商品を用意したいと考えています。

朝倉氏：
この3本の中で気になるのはありますか？

たぱぞう氏：
全部気になりますね。「高配当株」も「オールカントリー」を対象にしながら年4％近い利回りがでています。こういうのは、あまりなかったと思います。日本株で4％近いものはあったかもしれませんが、全世界でなおかつ高配当というのは、これまでなかったと思います。

また、大型テックと今の産業革命の流れは無視できないと思っています。大型テック、大型グロースが伸びると考えている人には、大型株に絞った方が良いでしょう。今年の好調な「S&P500」は、9月末までに20.8％上昇していますが、より時価総額の大きな大型株で構成した「S&P100」だと26％超のリターンになっています。資産形成期にある方には特に、高成長株を。全米だと怖いと考える方には全世界の成長株、大型株に寄せた成長株はニーズがあると思います。

朝倉氏：
この意見について佐々木さんは、どう思われますか？

佐々木：
「オールカントリー」にしたメリットに関しては、これまでに米国株の高配当という投資信託が出ていますが、米国株はどうしても配当利回りが他の国よりも少し低い傾向があって、そこで配当を高めようとすると少し無理をする必要があります。
「オールカントリー」をユニバースにすると約2,700銘柄の中から600銘柄程度を選ぶということになりますので、たとえば、米国株のウエイトは「オールカントリー」ですと6割くらいになりますが、これが「高配当株」で絞ると5割くらいにまで少し下がりますし、いろいろな国の配当の高い銘柄をバランスよく組み入れられます。また、半年に1度、銘柄がブラッシュアップされますので、その時々で配当利回りが高く、配当がしっかり出ている銘柄を全世界株の中から選ぶというスキームは、他にはないと思います。国内初めての商品ですので、自信をもってアピールしていきたいと思っています。

朝倉氏：
「高配当株」のトップ10にはスイスのネスレやノバルティスが入っていて、米国でもエクソンモービルとかプロクター・アンド・ギャンブル、コカ・コーラ、ジョンソン・エンド・ジョンソンなどが入っています。マグニフィセント・セブンと言われるような大型成長株とは、大きく異なる、いわゆるバリュー系の銘柄群になります。「オールカントリー」のインデックスファンドは、「マグニフィセント・セブン」の組入比率が高いので、それと、高配当を組み合わせれば魅力的だなと思います。

佐々木：
「高配当株」は基本的にバリュー色が強くなります。マーケットが上がっていくタイミングはグロース相場の色合いが強くなりがちで、その場合は、大型成長の方がパフォーマンスが良くなりやすく、反対に下落相場の時には、高配当株の方がパフォーマンスが良くなりやすいという傾向があります。マーケットが弱いなと感じる時には高配当株のウエイトを高めるような投資の仕方もできます。
実際に2000年から、「高配当株」と「オールカントリー」を持っていた場合はどうなるかを振り返ると、2000年から2019年までは「高配当株」の方がパフォーマンスが良かったのです。これは、下落相場でそれほど下落していなかったために、その後の上昇相場に付いていきやすかったという部分があります。「大型成長」と「高配当株」を使い分けることもできると思います。

朝倉氏：
景気に不透明感が高まってきていますから、こういう時だからこそ、組み合わせをしていくことも必要ですね。

たぱぞう氏：
今から、10年、15年前の米国株ブロガーは多くの人が高配当株投資をしていました。投資研究の世界的な権威であるジェレミー・シーゲル先生も、グロースには「成長の罠」というのもあるので、しっかりインカムを得て、それを再投資していくのだとおっしゃっていて、それが広く支持されていました。コロナでトレンドがハイテク一辺倒になってしまいました。時代ですね。

朝倉氏：
バリュエーションをみると、株価収益率とかPBR（株価純資産倍率）とか、いろんな指標を使いながらも、バリュー系とかは比較的割安ですね。そういうところを自分で検討してチョイスできるようになるのはいいことだと思います。

たぱぞう氏：
これらは信託報酬も安いですね。特に、「高配当株」の場合は、同じ指数をトラックしているファンドが他にありませんよね。世界初ですよね。それが、0.15％でできているから、全世界株式の高配当版として「この水準で他の運用会社が出せるのか」という挑戦状のようなところがありますよね。

佐々木：
今の日本の個人投資家の投資商品に対する投資の伸び方は、圧倒的に高いものがあります。そこに対して、私どももチャレンジャーとして頑張りたいという思いもあります。

たぱぞう氏：
インド株も好調ですね。

佐々木：
インド株は0.255％という信託報酬になります。

たぱぞう氏：
これは「Nifty50」連動型で日本で最安値ですね。

佐々木：
そうです。インド株のインデックスは日本ではまだ歴史が浅いというところがあって、去年初めて出てきた商品群ですので、フィーのところはまだ比較的高い水準にあります。ここは、他よりもコストを低くしてチャレンジしました。「インド株」は成長する分野として注目度も高いので、私どもの商品を使っていただきたいと思います。

朝倉氏：
「インド株」は個人で投資することが難しいですから、これだけの低コストで出していただけるのは投資家にとってはありがたいですよね。

たぱぞう氏：
「インド株」は特にADR（米国預託証券）で出ているのがあまりぱっとしない銘柄です。私も2010年くらいにインドネシア株とかインド株とか個別の株を選ぼうと物色したことがあるのですが、インド株については、株価指数に対して個別のADRの値動きがあまりぱっとしなかったという印象があります。その指数が、これだけ安く買えるのであれば、それが最適解になるのではないかと思います。

朝倉氏：
個別の株式は調べるのも大変なところがありますから、これだけ安いコストで出してもらえると投資家にはありがたいと思います。佐々木さんのところは、こんなに安くても大丈夫なのですか？

佐々木：
そこはチャレンジのつもりで頑張ってやっていこうと思っています。ただ、0.05％の水準になるかというと、それは難しいと思います。ただ、0.15％とか0.25％程度の水準で戦えるプロダクト、価値のあるプロダクトをいろいろと提供していきたいと思っています。

朝倉氏：
一人一人に最適なポートフォリオを作ってもらいたいという思いが伝わってきます。

佐々木：
私どもアムンディは、欧州ですでに70兆円以上のインデックスファンドを運用している、欧州で一番大きな運用会社です。日本でもインデックスファンドを新しい選択肢として提供していきたいと思っています。オールカントリーの「高配当株」と「大型成長株」、そして、「インド株」というこの3つのファンドを皆様の選択肢の１つに入れていただければありがたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

たぱぞう氏：
私は、アムンディさんのことを存じ上げなくて、知らない自分に驚いた次第です。お話を聞くとインデックスシリーズを日本で出されるのは初めてということで安心しました。初めてで、これだけ挑戦的な商品が出ているので、日本の金融マーケットが活性化するのではないかと期待しています。

※本文中の信託報酬率はすべて税抜です。